La femme qui rit ([info]verych) wrote,
@ 2008-10-09 22:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:arabe

арабско-познавательное
[info]na_vostok  и [info]janegi  заметили, а я напишу, раз они сами не пишут.
В арабских странах (ну или если предметнее -- в Сирии) очень часто мужчины выполняют те работы, которые у нас традиционно выполняют женщины. Это уборщики (правда, уборщицы тоже бывают), официанты, кассиры, продавцы. Не говорю уже об укладчиках шпал. Если женщина имеет возможность сидеть дома и не работать, она не работает.
В Египте экономическая ситуация хуже, и женщины работают больше.
В Кувейте женщины часто работают не столько ради денег, сколько ради интереса, как мне кажется.

Еще удивительно, что часто внешность мужчин не соответствует стереотипу, который у нас есть в отношении их профессии. Так, среди представителей совсем не физического труда можно увидеть накаченных красавцев. Один такой сидел в банке около нашей гостинице, куда мы ходили деньги менять, и функция его была в том, чтобы отрывать и давать билетики. Он улыбался нам голливудской улыбкой и угощал конфетами.

Еще резко бросается в глаза разница сословий, когда входишь с улицы в офис мобильной компании или в банк. На улице простые бедные люди часто в традиционных одеждах, закрытые женщины. В офисах -- модная успешная молодежь, девушки с непокрытыми головами.

Ну и напоследок немного о поразившей меня моде. Известно, что арабские юноши любят одеваться в стиле "метросексуал": носить обтягивающие джинсы и рубашки, мазать гелем волосы, душиться духами. Но пояс с бегущей строкой! Ира говорит, что в Египте таких много, а я видела в первый раз и очень поразилась.



(48 comments) - (Post a new comment)


[info]wildernesscat
2008-10-09 07:18 pm UTC (link)
Нет, теперь я обязан узнать - что на этой бегущей строке написано?!

(Reply to this) (Thread)


[info]verych
2008-10-09 07:19 pm UTC (link)
по-моему, там просто было название фирмы

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]wildernesscat
2008-10-09 07:20 pm UTC (link)
Ааа, неинтересно. Я думал что чувак сидит каждый день и программирует. Или с Твиттерa ретранслирует :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]verych
2008-10-09 07:21 pm UTC (link)
Да, жалко.

(Reply to this) (Parent)


[info]vkpb
2008-10-09 07:20 pm UTC (link)
Время от времени с умным видом рассказываю кому-нибудь из дам, что накаченность далеко не всегда означает большую силу. И уж тем более - способность выполнять тяжелую физическую работу.
...

(До чего ж приятно иногда ощущать себя просветителем.)

(Reply to this) (Thread)


[info]verych
2008-10-09 07:21 pm UTC (link)
Не означает, но глазу дам приятно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vkpb
2008-10-09 07:26 pm UTC (link)
Так затем оно и делается :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]alifmaqsura
2008-10-09 08:53 pm UTC (link)
беее

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(Screened Post)

(Screened Post)

(Screened Post)

(Screened Post)

(Screened Post)

(Screened Post)

(Screened Post)

(Screened Post)

(Screened Post)
(no subject) - [info]alifmaqsura, 2008-10-09 09:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]verych, 2008-10-09 09:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alifmaqsura, 2008-10-09 09:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]verych, 2008-10-09 09:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]verych, 2008-10-09 09:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alifmaqsura, 2008-10-09 09:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]verych, 2008-10-09 09:37 pm UTC (Expand)

[info]asnat
2008-10-09 07:30 pm UTC (link)
То есть красиво и бесполезно %)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vkpb
2008-10-09 08:03 pm UTC (link)
Тока в глаза этого лучше не говорить...

(Reply to this) (Parent)


[info]neliudj
2008-10-09 07:53 pm UTC (link)
Ой, как интересно! То есть в Египте женщины работают из-за плохой экономической ситуации? Никогда об этом не думала.

Мне кажется, что в Египте максимальное воличество привлекательных юношей -- среди кассиров в маршрутках и автобусах и в банках ;) Кстати, у тебя/вас нет идеи по поводу того, куда деваются эти юноши потом? Увидеть привлекательного мужчину среднего возраста -- очень трудно.

В Египте описанная тобой разница сословий в глаза не бросается, кстати.

И о моде -- когда у меня в гостях была девушка 20 лет, она как зачарованная смотрела на парочки прогуливающихся под ручку парней, особенно в розовых футболках или рубашках. И на них же, сидящих друг у друга на коленках в метро или марштутках. На этом фоне ремни с бегущей строкой впечатления не оказали))

(Reply to this) (Thread)


[info]verych
2008-10-09 07:56 pm UTC (link)
Я думаю, что женщины из бедных слоев - несомненно из-за плохой экономической ситуации. Особенно там, где они работают. Богатые же, наверное, по другим причинам - те, кто.

Девушка русская была или египтянка?

А почему нет разницы сословий, на твой взгляд?

Юноши, боюсь, стареют. :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alifmaqsura
2008-10-09 08:55 pm UTC (link)
дело не в том. бывают же красивые мужчины средних лет. и даже чаще чем юноши. а египетские юноши просто жиреют, по-моему

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]verych
2008-10-09 09:02 pm UTC (link)
да, вот что арабы не умеют - так это следить за своим здоровьем

(Reply to this) (Parent)


[info]neliudj
2008-10-09 09:19 pm UTC (link)
Про совсем бедные слои -- согласна. Например, уборщицы в нашем студенческом общежитии явно работали для денег, причём не для себя лично, а для семьи -- ни разу не видела, чтобы они покупали хотя бы овощи, стоящие копейки (а бесплатно в столовой их не дают). И дети их покупных сладостей не ели, только столовские. А вот про кассиров-официантов не уверена. Я думала, что в Египте девушка может пойти работать в кафе-ресторан постольку, поскольку тут с правами и свободами женщин лучше, чем в Сирии. То есть не хватает египтянке карманных денег летом -- она может пойти поработать, ей это не запрещается сесьёй (есть такие семьи) и не стыдно. А в Сирии в той же ситуации она ничего сделать не может и должна сидеть дома без денег, раз мужчины её семьи их не зарабатывают.
Так же девушки из общежития говорили, что им надо найти работу до окончания универа, потому что это их единственный шанс остаться в Каире. Если же они вернутся к себе -- то всё, сиди дома, смотри ТВ и жди жениха, позднее поехать в Каир на поиски работы им не дадут, а найти работу у себя получится не у всех (получится преимущественно у медиков и учителей). И про работут они говорили не как про необходимомсть, а как про нечто очень желанное ими лично.
Правда, это быди девушки немного за 20. А вот муж утверждает, что это они сказки рассказывали, потому что работать в Каире, будучи незамужем, им никто не даст. Их отпустили учиться только потому, что студобщежитие со своими правилами, а квартиру снимать -- свят-свят-свят. Но тем не менее.

Сестра мужа, кстати. Она незамужем и работает, хотя хотя живёт на полном обеспечении родителей. Точнее, зарплату тратит совсем не на вещи первой необходимости, и то, наверно, не всю. При этом семья отнюдь не богатая, а очень и очень средняя, каких много. Про богатых не знаю, не сталкивалась))

Девушка -- русская)) Она мечтала таких картинок нафотографировать, а то в Москве ей не поверят, ибо тамошние её друзья скорее пойдут пешком, чем поедут на коленях друг у друга)) Но не вышло.

А вот знаешь, мне казалось, что как раз потому, что тут экономическая ситуация получше... (Честрно говоря, не разбираюсь я в экономических ситуациях...) То есть тут у людей в традиционных одеждах вполне могут быть мобильники. Не у женщин, которые на земле жарят кукурузу, а у водителей и кассиров маршруток, продавцов фруктов -- мне кажется, они все омобилены. У многих детей есть -- у тех детей, которых я могу видеть на улице в пролетарском районе, а не только тех, которых возят в машинах из одного богатого района в другой.
Соответственно, эту публику и можно видеть в офисах мобильных компаний.
Про непокрытых женщин -- их тут что в банках, что наруже довольно много, потому что христианская диаспора большая довольно. Про непокрытых мусульманок -- наверное, их можно видеть в банках в тех же богатых районах, но там на улице рядом с банком бедных людей нет.

Про стареют понятно, но почему они не стареют постепенно и по стадиям "привлекательный мужчина--красивый пожилой человек"?..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]verych
2008-10-09 09:21 pm UTC (link)
спасибо за коммент
конечно, я про Египет не очень хорошо знаю

а почему ты так думаешь про Сирию? мне-то кажется, что в Сирии посвободнее вообще

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]neliudj
2008-10-12 02:17 am UTC (link)
Оцени, как долго я думала, прежде чем ответить на твой вопрос))

Про Сирию, если честно, у меня нет сколько-нибудь весомых оснований так думать. Но вот если верить Википедии, то это страна победнее Египта, да и на лекциях в посольстве нам говорили, что именно Египет -- _экономический_ лидер арабских стран, хотя сам по себе небогат. Но в общем какая-никая промышленность в Египте действительно есть, плюс туризм (который способствует раскрепощению нравов). А в Сирии, кажется, ни того, ни другого, зато КГБ гораздо более мощное...
Плюс про Сирию мне много Света рассказывала, а она видела её больше неграмотную, многожённую и бедную.

В Дамаске обращает на себя внимание тот факт, что на улице просто мало женщин -- по сравнению с Каиром. В Каире я вот недавно видела двух египтянок аж в традиционной мужской кафешке с кальянами. Они, правда, сидели в некотором отдалении ото всех, но вообще это очень вольное поведение для женщин, кажется.
Про современные кафе и рестораны (как фаст-фуд, так и настоящие) и говорить нечего -- там чисто женские компании не редкость.
Есть девушки, работающие сисадминами в инет-кафе, есть женщины, занимающие высокие посты в разных организациях. У моего мужа на работе начальник сектора -- женщина, начальник сектора мультфильмов -- тоже женщина.

В Сирии тоже так?

Сюзан Мубарак много занимается женским вопросом, и её в газетах часто печатают. Сирийской газеты я ни одной не видела, но вот на всех плакатах только Асады-мужчины, без жены)))))

В Тартусе мы, правда, были поражены -- видели довольно глубоко декольтированную девушку, которая, поджидая маму, спокойно прогуливалась по тёмной улице. Но это Тартус, там в основном христиане живут, то есть вообще всё по-другому (мне так кажется).

Да, то, что я пишу про Египет, надо понимать применительно к Каиру -- он совсем не такой, как остальная страна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]verych
2008-10-12 02:52 pm UTC (link)
У меня про Сирию совсем другое впечатление, однако.
Потом напишу подробнее, сейчас надо "невротиками" заниматься :((

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]neliudj
2008-10-22 12:22 am UTC (link)
Я тут вот что ещё придумала. В Каире много женщин за рулём. Действительно много, хотя в процентах я не считала. Причём их можно видеть не только в дорогих автомобилях, но и в "жигулях", то есть это не только сливки общества. В Сирии я подобного не успела заметить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

возражения и еще кое-что арабско-познавательное
(Anonymous)
2008-10-23 06:46 pm UTC (link)
Мархаба!

я не сторонник общения в жж, но тут промолчать не могу. И т.к. у меня нет Вериного мыла, пишу вам обеим (Люде и Вере) тут. Надеюсь, удастся отправить этот пост от анонима. Извиняюсь, что он такой длинный вышел (тут, кажется, больше принято короткие писать...).

Начну с опровержений. Честно сказать, когда почитала, какого мнения Люда о Сирии, просто в осадок выпала. И хочу вас заверить, что с моими представлениями об этой стране это не имеет ничего общего. Видимо, так устроена психика человека, что ему ярче всего запоминаются поразившие его детали, а потом начинает казаться, что ничего другого и не было. Только так я могу объяснить, что Люде показалось, будто бы я видела Сирию "больше неграмотную, многоженную и бедную". Я ее видела больше грамотную, одноженную или холостую и вполне нормально обеспеченную. Да, бедных я видела. Но даже такой довольно бедный человек мог себе позволить заплатить за всех пассажиров в маршрутке, когда из деревни в город выбрался. Когда въезжаешь из Иордании, кажется, что вообще сирийцы живут беднее, чем соседи. Но такого количества совсем бедных и даже нищих в Сирии, по сравнению с Египтом, горааааааздо меньше. Я видела одного двоеженца, или полтора двоеженца, если быть уж совсем честной. Он считал, что быть многоженцем круто. Но зато я видела гораздо больше людей, которые и не думали больше чем об одной жене. Я видела неграмотных (из деревень). Но грамотных я видела гораздо больше.

Насчет Египта я тоже не во всем могу с Людой согласиться.
Например, лично мне разница сословий в Каире и Александрии в глаза бросалась (в остальном Египте - нет). Даже если просто из Гизы в Докки дойти, сразу видно, что люди другие встречаться начинают. Не говорю уж о Замалике или Мухандисин. Я в богатых кварталах бедных видела, и мне разница сословий была заметна. Хотя и не могу сказать, что одних я видела только в банках, а других только на улице. Хотя если не ездить специально в элитные районы, мне Каир представляется довольно однородным середняцки-бедным.

Что же касается экономической ситуации в обеих странах, то для меня всегда было очевидно, что в Египте она хуже. Мне кажется диким оценивать экономику по омобиленности населения. И мне тем более удивительно, что Люда приводит в пример омобиленность Египта в качестве доказательства того, что там экономическая ситуация лучше, чем в Сирии. Не понимаю, как можно сравнивать по этому параметру Египет с Сирией, которой ты почти не видела и в которой, насколько я помню, из встреченных нами людей мобильники были у всех. Лично я еще три года назад обратила внимание, что в Сирии очень распространены мобильники (в том числе у людей в деревнях и у людей в традиционной одежде, раз тут их в отдельную категорию выделяют). Причем особенно меня поразило количество мобил со встроенными фото- и видио- камерами. Я еще тогда подумала, что в Сирии я их вижу чаще, чем в Москве, где они тогда только входили в обращение. И почему бы тогда сравнить две страны по наличию женщин, которым приходится на улице сидя на земле кукурузу жарить. В Сирии подобного явления я что-то не припомню...

Лекции в посольстве я уже очень смутно помню. В каком месте в Википедии написано, что Сирия беднее Египта для меня тоже загадка. А вот по статистике ООН ситуация такая:

ВВП на душу населения на 2006 г. в долларах США:
Сирия - 1614.0 ; Египет - 1484.0 (для сравнения: Россия - 6877.0; Германия - 34955.0)
При этом за период с 2000 по 2006 в Египте произошло незначительное понижение этого показателя, а в Сирии несколько более значительный рост.

Если взять более понятные нам вещи уровня мобильников, то статистика на 2005 и 2006 годы есть такая:
Используется моторных транспортных средств (на 1000 населения): в Сирии - 41.0; в Египте - 38.7 (в России - 208.6; в Германии - 591.1).
Количество телефонных абонентов на 100 чел.: в Сирии - 40.6; в Египте - 38.2 (в России - 111.6; в Германии -167.4)
Пользователи интернета (на каждые 100 чел.): в Сирии - 7.7; в Египте - 8.0 (в России - 18.0; в Германии - 46.7)
Видим, что показатели примерно одинаковые, но в Сирии в основном немного лучше. А еще лучше где-нибудь еще ;)

(продолжение следует)

(Reply to this) (Parent)

продожение познавательного
(Anonymous)
2008-10-23 06:57 pm UTC (link)
Что же касается промышленности, то какая-никакая в Сирии она тоже есть. Я поленилась искать, какая именно, но о ее наличии в принципе говорят хотя бы следующие цифры (тоже официальная статистика ООН):

Процент занятых в промышленном секторе (2003 г.): в Сирии - 25.6, в Египте - 19.8 (ср.: в России - около 29, в Германии - около 30).

В целом, мне кажется, в Египте гораздо сильнее расслоение богатые - бедные (можно в этом смысле сравнить с Россией, особенно несколько лет назад), а в Сирии уровень жизни более усредненный (в смысле отсутствие больших контрастов можно сравнить с Европой).

(продолжение следует)
Также я не согласна с Людой насчет прав и свобод женщин. На мой взгляд, в Сирии их уж точно не меньше, а может даже и больше. Откуда это представление о бедных сирийках, которые сидят дома без денег, а их работать не пускают? Извини, мне кажется, там все совсем не так. И я оооочень сомневаюсь, что все египетские родители будут прям так рады, если их дочки официантками пойдут работать. Вот то, что говорит Хусам насчет работы незамужних девушек в Каире, мне кажется очень похожим на правду.
Не помню, видела ли я сама в Сирии женщин в "мужских" кафе, но такая картина меня бы совсем не шокировала. Думаю, такое встречается. И я вполне могу представить сириек на всяких постах и должностях. Вот, например, два года назад в ТАСС приезжала делегация из сирийского агентства, в составе которой были женщина или женщины (с непокрытыми головами, как Ася рассказывала). Начальник вот тоже подтверждает, что во время командировки общался с сирийскими журналистками и начальницами журналистов, которые были мусульманки, но "конечно!" (его слова) без хиджаба. Ничего в этом удивительного. И на улицах в Дамаске вполне себе гуляют женщины. Только плотность населения там гораздо ниже, чем в Каире, поэтому на улицах вообще меньше людей, в том числе и женщин. За рулем сириек тоже видела, но их мало. В Египте, кстати, тоже не очень часто я их видела. Так что странно думать, что только в Египте такой рай земной и разгул свободы ;-Ъ
А портретов Сюзан Мубарак там тоже, кстати, нигде не висит %)


Ну и вот опять цифры ООН на 2006 год, которые, признаться, меня саму удивили (тоже думала, что в Египте больше работающих женщин):

Процент работающих (взрослых) женщин: в Сирии - 39.2, в Египте - 20.1 (ср.: в России - 54.6, в Германии - 51.2)
Распределение мест в парламенте (женщины/мужчины в % от общего числа), 2007 г.: в Сирии - 12/88, в Египте - 4/96 (ср.: в России - 8/92, в Германии - 31/69)
Так что статистика свидетельствует о том, что в Сирии социальная активность женской части населения все-таки выше, чем в Египте.

Что касается туризма, то в Сирии он тоже вполне развит. Опять привожу цифры ООН:
Количество принятых туристов в 2005 году: в Сирии - 3 368 000 (население Сирии ок. 19 929 000), в Египте - 8 244 000 (население Египта ок. 75 498 000)
Посчитайте количество туристов на душу населения в год в каждой стране, цифры получатся сопоставимые.
Но, честно говоря, я не согласна с формулировкой, что туризм способствует раскрепощению нравов. Я считаю, что он, к сожалению, способствует падению нравов и порче населения. В Египте примеры этому на каждом шагу. В Сирии единственное место, где я видела испорченных туризмом людей, - Пальмира. Больше нигде в Сирии я не заметила какого-либо влияние туристической индустрии на местное население. В общем и целом в Сирии гораздо более дружелюбное, терпимое, неприставучее и гостеприимное население, чем в Египте. И отношение к туристам там гораздо более уважительное. Ни разу не сталкивалась сама и не слышала, чтобы там иностранцев внаглую лапали, чем-нибудь в них кидали или плевали. И даже бедные люди там нигде не просят бакшиш, а тем более не выманивают нагло денег. Поэтому лично мне в Сирии гораздо уютней.

(Reply to this) (Parent)

окончание моего длинного поста
(Anonymous)
2008-10-23 07:00 pm UTC (link)
Но КГБ там, действительно, не дремлет. Впрочем, как и в Египте.
Подробнее о несоблюдении основных прав и свобод человека в Сирии можете почитать, например, тут: http://www.amnesty.org/en/region/russia/report-2008
Подробнее об о несоблюдении основных прав и свобод человека в Египте найдете тут: http://www.amnesty.org/en/region/egypt/report-2008
Кстати, там приведена просто ужаснувшая меня статистика по женскому обрезанию среди мусульманок и христианок (!) Египта. После того, как я это прочитала, мне вообще разговоры о свободах женщин в Египте кажутся смешными, даже несмотря на то, что вроде бы предпринимаются попытки борьбы с этим явлением. Еще много времени должно пройти, чтобы это как-то изменилось, потому что закон изменить можно, а головы новые людям не привинтишь :(((((


Здесь можно найти еще всякие интересные статистические данные ООН, если они вам еще не надоели:
http://data.un.org/CountryProfile.aspx?crname=Egypt
http://data.un.org/CountryProfile.aspx?crName=Syrian%20Arab%20Republic

Света П.

ЗЫ (не по теме) Вера, а у тебя нету случайно чего-нибудь на тему пунктуации в арабском? Так надоело запятые от балды ставить... %\

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: окончание моего длинного поста
[info]verych
2008-10-23 07:59 pm UTC (link)
Света, спасибо большое! У меня общее впечатление соответствует именно тому, что ты написала, но совершенно не было времени все это так расписывать.
Женщин в мужских кафе я в Сирии видела.

На тему пунктуации знаю только, что в древних текстах вообще ничего не было, а в современных они от балды и ставятся. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: окончание моего длинного поста
(Anonymous)
2008-10-24 01:40 pm UTC (link)
Что раньше ничего не было, я в курсе :) Просто надеялась, что сейчас кто-то наконец какие-то правила написал... %))


Нашла те же доклады по Сирии и Египту по-русски для тех, кому по-английски лень читать:

http://thereport.amnesty.org/rus/regions/middle-east-and-north-africa/syria

http://thereport.amnesty.org/rus/regions/middle-east-and-north-africa/egypt

Света

(Reply to this) (Parent)


[info]neliudj
2008-10-25 02:14 am UTC (link)
Вот чем хорошо не стесняться влезать в беседы умных людей без какой бы то ни было подготовки -- как только скажешь какую-нибудь глупость, так тебе сразу объяснят, что это глупость, и расскажут, а что же имеет место быть на самом деле.

Хотя, в общем, за исключением предложения со словом "Света" всё написанное мной -- мои личные впечатления, нигде не претендующие на объекивность. Про тебя -- неправа, извини, ошибочка вышла ((

Пару слов в своё оправдание. В исходном посте говорится о разнице сословий, которая очевидна при заходе с улице в банк или офис мобильной компании. Я про эту раницу и писала -- тут она не очевидна. Я не писала, что не видела мобильников в Сирии)) А то, что вообще разница между богатыми и бедными египтянами есть и она огромна -- кто бы спорил.

За ссылки и цифры спасибо большое, кстати, очень интересно. Впрочем, статистике в этих делах я не верю, но всё равно очень интересно)))

Про Википедию. Чтобы не выглядеть совсем дурой, привожу источник:
ВВП в Египте: $4 836 на душу населения (2006 г.) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82
ВВП в Сирии: $2108 на душу населения (данные МФВ)http://ru.wikipedia.org/wiki/Сирия

Про женщин. Если серьёзно, я думаю, что ситуация "в верхах" и "в массе" очень неодинакова. Ну, есть пара (десяток, пятьдесят) женщин в правительстве и на руководящих постах на крупных предприятиях. Общее положение в стране от этого сильно не меняется. Это как с телефидением, например, -- в Египте легко видеть на экране красивых раскрашенных и довольно открытых египтянок. Но это не имеет никакого отношения к тому, что в реальной жизни _надо_носить_хиджаб_. Разумеется, далеко не каждая каирская семья позволит дочери пойти работать в кафе. Но -- тех, кто позволяет, уже совсем не мало. Плюс есть девушки на работах, про которые даже весь Верин жж вместе взятый не убеди меня, что туда посылают дочерей из-за плохой экономической ситуации, -- например, сисадминить в очень приличное и дорогое инет-кафе.

Портреты Сюзан Мубарак на улицах не висят, чего не видела -- того не говорила)) Но вот Хусаму рекомендовали вставить её портрет в одну из серий мультика, который он делал. Так что ;))

Про обрезание. Да, цифры ужасные. К сожалению, действительно очень острая для Африки проблема, очень хорошо, что в Сирии её нет... Что касается борьбы с этим, то, кажется, оно как-то наказуемо, но понятно, что это никого не останавливает (аборты и гименопластика тоже наказуемы...).

За промышленность и прочие показатели Сирии я рада, что у них всё так хорошо и лучше чем в Египте. (Что, впрочем, нетрудно, как кажется.)

Вообще ежели я кого обидела своим плохим мнением о Сирии -- приношу извинения, не хотела)) Я ни Сирию, ни Египет не люблю, поэтому мне чего-нибудь гадкое в ту или другую сторону сказать ничего не стоит))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-10-25 10:12 am UTC (link)
Я тоже думаю, что статистике нельзя безоговорочно верить. Но тем не менее не знаю более объективного способа сравнения экономической и демографической ситуаций в разных странах. Во всяком случае, это все-таки более объективно, чем личные впечатления.

А Википедии доверяй, но проверяй ;-)
Существуют два вида ВВП: просто ВВП и ВВП по паритету покупательской способности (ППС). Не спрашивайте, что это значит, я понятия не имею. Но если уж сравнивать, надо, конечно, брать какой-то один из этих показателей. Так вот, если откроем Википедию на английском, там для каждой страны приведены оба этих показателя. В статьях на арабском под видом просто ВВП указаны цифры ВВП (ППС), которые гораздо больше простого ВВП. А в русских статьях все еще хуже. Под названием ВВП для Египта дают большую цифру ВВП (ППС), а для Сирии приводят цифру простого ВВП, которая меньше. И сами цифры в статьях на разных языках тоже разные. По хорошему надо лезть все это проверять на сайт МФВ, но мне уже лень, т.к. картина все равно более-менее ясна.

Про женщин я согласна, что в верхах и в массе все очень по-разному. Я думаю, так обстоит дело и в Египте, и в Сирии.
Я согласна с тобой, что в Каире сисадминами в дорогих инет-кафе девушки не из-за плохой экономической ситуации идут работать. Я была не согласна с тем, что ты этот пример приводишь в доказательство того, что в Египте якобы экономическая ситуация лучше и свобод больше, чем в Сирии. В Сирии девушки тоже работать могут в инет-кафе и не только.
То же самое касается мобильников. Ты их наличие у небогатых египтян приводишь как доказательство того, что в Египте экономическая ситуация лучше, чем в Сирии. Отсюда сам собой напрашивался вывод, что в Сирии ты мобильников видела меньше, что меня и удивило.

Кстати, допускаю, что кто-то из мусульман в Сирии тоже женское обрезание делает. Но вряд ли это явление носит там такой массовый и зверский характер, как в Африке...

А я Сирию все же люблю :))) И хотя зареклась в ближайшие годы ездить в арабские страны (искл. - по работе), в Сирию опять что-то хочется, а вот в Египет - нет.

Света

(Reply to this) (Parent)


[info]verych
2008-10-25 06:28 pm UTC (link)
Непонятно, как можно не любить Сирию :(

(Reply to this) (Parent)


[info]marizel
2008-10-25 09:35 am UTC (link)
про привлекательных м\ч - ИМХО, в сирии их намного больше - на каждом углу прям. (я тоже говорю именно про юношей). хотя я просто больше люблю восточные лица не не-смуглой коже, каковая преобладает в египте.
а в сирии я сплошь и рядом видела живых принцов персии-)) и среди ливанцев - тоже оч.много - вообще этот регион - сиро-ливанский в плане красоты юношей на мой взгляд - самый богатый!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]verych
2008-10-25 06:29 pm UTC (link)
А мне кажется, сирийцы на лицо красивые, а фигуры у них часто плохие - толстые, и ноги короткие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]marizel
2008-10-27 09:42 am UTC (link)
хм.. я так не рассматривала конечно... но что они все не высокого роста, это факт - но это обшее по всей нации, а про толстость - ну не совсем соглашусь-))))

(Reply to this) (Parent)


[info]grinvich
2008-10-09 08:56 pm UTC (link)
Никогда не видела таких поясов!
В Англии тоже много уборщиков-кассиров мужескаго полу.

(Reply to this) (Thread)


[info]verych
2008-10-09 08:57 pm UTC (link)
ты много потеряла :)
а какого они происхождения? англичане или иммигранты?

(Reply to this) (Parent)


[info]optimist_ka
2008-10-10 08:39 am UTC (link)
ой да, духи на арабских мужчинах - это вообще тема:))))))) вот не понимаю, зачем надо выливать на себя полфлакона зараз и в течение дня еще добавлять, так что отдельных вьюношей приходится обходить за несолько метров:))))))

(Reply to this) (Thread)


[info]verych
2008-10-13 10:07 pm UTC (link)
у восточных людей какое-то другое отношение к запахам, это точно. интересно, связано ли это с климатом

(Reply to this) (Parent)


[info]petrark
2008-10-11 10:22 am UTC (link)
Два вопроса отчасти не по теме (а так очень познавательно):
1. Как ты думаешь, от какого глагола образовано причастие "накачЕнный"?
2. Ты уверена, что с сирийской визой в паспорте пускают в Израиль? (Я сам не знаю, просто обращаю твоё внимание, коль скоро ты туда собралась)

(Reply to this) (Thread)


[info]verych
2008-10-11 12:05 pm UTC (link)
1. http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/14/us236314.htm?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Они предупреждали, а я смешиваю :)

2. Про сирийскую визу уже обсуждалось у меня в ЖЖ. Теоретически пускают, практически, видимо, могут быть большие проблемы, поэтому я и ждала, чтобы закончился мой старый паспорт, сейчас как раз буду его менять.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]petrark
2008-10-11 09:19 pm UTC (link)
1. :-)
2. Хорошо, значит ты уже предупреждена и знаешь, что делать.
Привет из Вильнюса :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]anton_blr
2008-10-17 08:41 pm UTC (link)
Тогда встречный вопрос.
А как обстоят дела с Сирией, когда в паспорте есть израильская виза?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]verych
2008-10-18 04:20 am UTC (link)
В Сирию с израильской визой не пускают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anton_blr
2008-10-18 05:51 am UTC (link)
Ага... Значит, надо будет к лету потерять паспорт на всякий случай...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]verych
2008-10-18 06:07 am UTC (link)
Арабисту израильская виза не к лицу :)

(Reply to this) (Parent)


(48 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…